記者：能源合作作為中俄全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系的重要組成部分，是兩國元首和總理高度關(guān)注和積極推動的領(lǐng)域之一，同時也是中俄務(wù)實合作的重點方向。閣下作為新任俄羅斯國家杜馬能源委員會主席，中俄能源合作有哪些思路?在當(dāng)前的形勢下，是否需要創(chuàng)新思路來擴大中俄能源合作的廣度和深度?

扎瓦林內(nèi)：能源供應(yīng)是能源合作的基礎(chǔ)。中國是世界上發(fā)展最快的國家之一，其發(fā)展同時伴隨著巨大清潔能源需求的增加，特別是天然氣。俄羅斯恰恰擁有這些資源，并且我們也樂于提供更多的天然氣供應(yīng)(1000億立方米/年)。這只是我們的合作方向之一，我們在電力方面也開始了合作。今后我們還將開展高科技天然氣開采、石油化工等方面的深入合作。

近年來，中國將壓縮天然氣和液化天然氣廣泛應(yīng)用于車用燃料。我們也在做這樣的努力，對公共交通的車用燃料進行氣化改造。我們已經(jīng)決定開展國六標(biāo)準(zhǔn)的燃料升級，這對生態(tài)環(huán)境的改善有極大幫助，尤其是在大型城市。在此領(lǐng)域內(nèi)，我們也可以展開廣泛的合作。

中國是俄羅斯的全面戰(zhàn)略合作伙伴，這意味著我們可以在油田勘探、開采、運輸和加工等方面進行全方位的合作。當(dāng)然還有更加深入的合作，就像萬克項目那樣，我們已經(jīng)開始了資產(chǎn)的置換。我們所有能源項目的合作基本上都是國家級的，就在不久前，俄羅斯國家杜馬批準(zhǔn)了對華供應(yīng)天然氣的“東線”協(xié)議，相關(guān)工程建設(shè)也已正式啟動。

記者：俄羅斯擁有豐富油氣資源儲備和巨大的開采量，在全球能源戰(zhàn)略格局占有重要的地位。但是從美國興起的“頁巖氣革命”對傳統(tǒng)油氣行業(yè)影響巨大，您如何看待這一現(xiàn)象?這對當(dāng)前的低油價有何影響?

扎瓦林內(nèi)： “頁巖氣革命”是石油天然氣開采領(lǐng)域的一種獨特現(xiàn)象。但是，任何“革命”都要建立起革命形勢，這就需要一系列的條件和因素來支撐。就美國而言，首先它建立了大量的石油和天然氣儲備;其次是廉價的深度開采許可和技術(shù);最后是擁有成熟頁巖油氣層等地質(zhì)條件。從這幾點來看，美國擁有理想的開發(fā)條件。頁巖氣開發(fā)在波蘭就困難得多，但是中國的情況可能會好一些。

但是，頁巖氣開發(fā)技術(shù)受限頗多。進行水力壓裂需要耗費大量的水，進行一次水力壓裂需要大約1200-1400噸水，在中國的干旱地區(qū)進行水力壓裂，僅僅是水資源就難以承受此等壓力。然而生態(tài)壓力似乎更大，美國認(rèn)為水力壓裂對水源的污染只是極個別的情況，存在一定的風(fēng)險。所以歐洲對開采頁巖氣更加謹(jǐn)慎，不像美國那樣在人口稠密的地方進行大規(guī)模開采。

美國開采石油和天然氣的歷史悠久，積累了豐富的開采經(jīng)驗。在美國，目前有超過7500家公司為此服務(wù)，高強度的競爭和技術(shù)儲備構(gòu)成了當(dāng)前美國頁巖氣大發(fā)展的前提條件。

接下來是價格因素。過去十年間，由于國際油價高企(超過100美元/桶)，使得高成本的頁巖油氣開采有利可圖。當(dāng)前成熟技術(shù)條件下的頁巖油開采成本為50-60美元/桶，頁巖氣開采成本超過200美元/千立方米。在這樣的高價下，頁巖氣和冷凝水的混合體顯示出了具有競爭力的價格。

所以在這些因素的影響下，“革命”才得以在美國發(fā)生，如果沒有這些條件，頁巖氣不會有這么大的影響力。如果沒有水，就不會有水力壓裂法，沒有成熟的頁巖油氣層，沒有成熟的地質(zhì)條件，開采活動也無法進行。并且在同樣條件下，頁巖氣與天然氣的開采成本具有天壤之別，完全沒有競爭力。

所以，我不相信所謂的“頁巖氣革命”，它是在多重因素影響下、在特定條件下產(chǎn)生的。我認(rèn)為中國不會大規(guī)模開發(fā)頁巖氣，歐洲國家也不會。

不可否認(rèn)的是，這直接影響到石油價格。但這無關(guān)緊要，供需關(guān)系才是油氣市場價格的決定性因素。10-20萬桶的變化相較于每天9200萬桶的開采量完全不值一提。但是美國10-15天的儲備卻可以影響國際油價，這是投機性市場，極容易失衡。當(dāng)前美國石油天然氣實現(xiàn)自給自足，這對全球油氣市場造成了影響。隨著石油價格的下降，一些成本高昂的項目也將停止，其中包括頁巖氣。隨著全世界油氣資源的減少，開采成本也將不斷上漲。當(dāng)開采量不斷減少，在世界經(jīng)濟不斷發(fā)展的背景下，石油價格總體趨勢還是向上的。石油市場很發(fā)達，因為它擁有眾多的參與者，生產(chǎn)國和消費國都參與其中。

記者：中俄能源合作目前已經(jīng)簽署了若干項重大的合作協(xié)議，其中最引人矚目的就是石油和天然氣的供銷協(xié)議。在當(dāng)前國際政治和經(jīng)濟形勢發(fā)生深刻變革的情況下，俄羅斯對華出口石油和天然氣的協(xié)議會否發(fā)生變化?是否會受到政治因素的影響?

扎瓦林內(nèi)：俄羅斯需要多元化的能源出口市場，我們也在努力挖掘新的市場和線路，目的是保證財政收入的穩(wěn)定性和可靠性。從這個角度說，中國也需要安全和穩(wěn)定的能源供應(yīng)，這與俄羅斯的訴求是一致的。所以那些關(guān)于對華出口石油和天然氣協(xié)議將發(fā)生變化的議論都是不負(fù)責(zé)任的。我們花費了很長的時間準(zhǔn)備協(xié)議，因為我們必須認(rèn)真核對，因為我們的合作關(guān)系到國計民生，我們必須擔(dān)負(fù)起這樣重大的責(zé)任。這些項目都是長期的、可持續(xù)的。我們在政治上長期保持戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，這也使得其他國家不可能影響到我們在此領(lǐng)域的合作。

記者：作為在俄羅斯能源領(lǐng)域長期工作的資深人士，同時長時間擔(dān)任俄氣高級領(lǐng)導(dǎo)人，您認(rèn)為天然氣工業(yè)對于俄羅斯意味著什么?在“能源外交”領(lǐng)域，天然氣起到什么樣的作用?

扎瓦林內(nèi)：天然氣行業(yè)在俄羅斯占據(jù)著重要的地位，是地方和聯(lián)邦財政收入的主要來源，也是國家GDP的重要組成部分。與此同時，這個行業(yè)以其特有的方式創(chuàng)造出大量就業(yè)崗位。

天然氣已經(jīng)成為我們生活的必需品。天然氣帶來了溫暖和光明，俄羅斯49%的發(fā)電量和70%的供暖由天然氣提供。天然氣是面包，因為天然氣生產(chǎn)出氮肥。天然氣是鋼鐵，天然氣讓人們可以在家做飯。天然氣為人們帶來了高質(zhì)量的生活。天然氣行業(yè)涵蓋了天然氣的生產(chǎn)、運輸和配送到消費者全過程，也是國家經(jīng)濟、社會、能源安全的保障。

關(guān)于天然氣在國際政治方面的影響，我個人的理解是，外界對天然氣在俄羅斯外交政策上的理解完全是猜測，是沒有根據(jù)的。我們與合作伙伴都簽訂了協(xié)議，我們堅定不移地為合作伙伴供應(yīng)天然氣，不會因為政治因素而改變。對俄羅斯天然氣進行政治化抹黑的國家，它們的目的是試圖打壓俄羅斯天然氣的國際地位，迫使消費國減少對我們的進口。

記者：我們注意到您擔(dān)任國家杜馬能源委員會主席簽署的第一份文件就是批準(zhǔn)中俄東線天然氣管道(西伯利亞力量)項目的建設(shè)，您對中俄能源合作未來的發(fā)展有何看法? 您對中俄能源投資論壇有何期望?

扎瓦林內(nèi)：中俄東線天然氣管道項目不是今天才誕生的，它的談判可追溯到十年前，在此期間的所有接觸和談判都是為了促成這個項目。正是從此項協(xié)議開始，中俄天然氣行業(yè)開始了真正深入的合作。我相信，其中有議會在立法方面的努力。中俄兩國在議會層面的合作還將繼續(xù)擴展，在中俄能源行業(yè)的各個領(lǐng)域都能夠發(fā)揮作用。

我們對中俄能源投資論壇非常感興趣，不僅僅是俄羅斯的大型油氣企業(yè)需要和中國同行進行交流，一些中小企業(yè)也非常迫切想在油氣田開發(fā)、石油化工等方面與中國企業(yè)展開合作。中國在這方面有著豐富的經(jīng)驗和眾多的設(shè)備供應(yīng)商，這對我們的合作是現(xiàn)實利好。

我們支持在中國或俄羅斯舉辦此類論壇，吸引眾多來自科技界、實業(yè)界、金融界、政府及立法機構(gòu)的人士參與溝通討論，并且以論壇的形式能有效加強交流溝通，促成合作體制機制的建立。