偉大的時(shí)代，由偉大的創(chuàng)始人推動(dòng)。

　　時(shí)代風(fēng)起云涌，百舸爭(zhēng)流，每個(gè)行業(yè)都有一群為夢(mèng)想燃燒自己的創(chuàng)始人，他們默默耕耘，一路披荊斬棘，為時(shí)代帶來(lái)了新的可能，新的變革與新的力量。

　　尤其光伏行業(yè)向來(lái)瞬息萬(wàn)變，即便是最具創(chuàng)新力的創(chuàng)始人，也需要應(yīng)對(duì)技術(shù)、環(huán)境和社會(huì)領(lǐng)域的諸多挑戰(zhàn)。

　　2019年11月初，陜西·西安，初冬時(shí)節(jié)，天氣晴好。國(guó)際能源網(wǎng)《高端說(shuō)》對(duì)隆基股份創(chuàng)始人、總裁進(jìn)行了時(shí)長(zhǎng)40分鐘的高端訪談。從行業(yè)、產(chǎn)業(yè)到企業(yè)經(jīng)營(yíng)發(fā)展，再到個(gè)人困惑等方方面面，李振國(guó)敞開心扉，詳細(xì)闡釋自己的看法與見解。

　　李振國(guó)出席2019線下《高端說(shuō)》

　　李振國(guó)：我覺得其實(shí)是現(xiàn)象大家都比較看得見的，就是隆基的財(cái)報(bào)從我們自己包括在行業(yè)內(nèi)，我們是屬于努力了，答卷還算不錯(cuò)。但是市場(chǎng)上面還是隱隱有所擔(dān)憂，我想這種擔(dān)憂主要是來(lái)自于兩個(gè)方面。因?yàn)橐环矫孢€是對(duì)這種技術(shù)進(jìn)步速度比較快，下一個(gè)技術(shù)的方向上面隆基是不是真正選對(duì)了方向，這個(gè)方面的一個(gè)擔(dān)憂。

　　第二個(gè)擔(dān)憂主要是來(lái)自于光伏這個(gè)產(chǎn)品價(jià)格這些年持續(xù)在下降，明年可能我們這個(gè)產(chǎn)品仍然會(huì)下降價(jià)格，那這種情況下你是不是還能保持住盈利的一個(gè)勢(shì)頭，所以在這方面我覺得對(duì)于我們來(lái)講，我覺得其實(shí)是市場(chǎng)不必有太大的擔(dān)憂。因?yàn)楣夥膬r(jià)格上面來(lái)說(shuō)，光伏產(chǎn)品的持續(xù)下降，他是一個(gè)行業(yè)發(fā)展的一個(gè)主旋律，或者我們認(rèn)為他是個(gè)主邏輯，原因是什么呢？光伏這個(gè)產(chǎn)業(yè)他最終承擔(dān)起來(lái)的是我們整個(gè)全球能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，能源結(jié)構(gòu)往清潔能源上走的一個(gè)重任，甚至說(shuō)是它還會(huì)承擔(dān)起來(lái)修復(fù)這個(gè)地球生態(tài)的一個(gè)重任。

　　在這過(guò)程當(dāng)中，它自身的一個(gè)經(jīng)濟(jì)性是必須要解決掉的，經(jīng)濟(jì)性解決第一階段就首先他要能夠和傳統(tǒng)的化石能源能夠在經(jīng)濟(jì)上匹配。第二階段是再足夠經(jīng)濟(jì)，人類可以利用它去修復(fù)這個(gè)地球的這種生態(tài)。所以說(shuō)在過(guò)去這些年價(jià)格下降的幅度巨大，但是在這里面的龍頭企業(yè)就是在這種快速價(jià)格下降的情況下，仍然能夠獲得比較好的盈利或者叫投資收益，我相信未來(lái)如果說(shuō)你解決好了自身的這種技術(shù)進(jìn)步、成本降低和投資效率的話，同樣也還會(huì)有比較好的一個(gè)收益，所以說(shuō)我說(shuō)大家不必過(guò)于擔(dān)憂和擔(dān)心。

　　李振國(guó)：我想如果大家不做事情，那就不需要錢，你如果想去做好的事情，做更大的事情，那你一定需要解決外部資源的這個(gè)問題。當(dāng)然你去做這件事情，你首先的一個(gè)依據(jù)就是你能夠是領(lǐng)先的，是能夠賺錢的，所以在這種前提下來(lái)講，你應(yīng)該去做的更大的規(guī)模或者更快速地去往前走。所以隆基在這方面看起來(lái)這些年我們是融的比較多，但是我們自身的一個(gè)發(fā)展還是比較快的。

　　從資本市場(chǎng)上我們剛上市的時(shí)候，我們是六十個(gè)億的市值，現(xiàn)在有十幾倍了，所以在全過(guò)程當(dāng)中，雖然從資本市場(chǎng)上是融到了一些資，從整個(gè)結(jié)果上來(lái)說(shuō)，參與我們所有環(huán)節(jié)融資的投資人實(shí)際上隨著隆基發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中也得到了一個(gè)很好的回報(bào)，這是其一。其二就是我們?nèi)诹诉@些資，全部都用到了我們領(lǐng)先的主業(yè)的一個(gè)發(fā)展上去了，比如我們?cè)趧偵鲜心莻€(gè)階段，我們一年的銷售收入十幾個(gè)億，但是現(xiàn)在我們一年的盈利是我們那些年銷售收入的兩到三倍。

　　所以我剛才還回到那句話，如果你不做事情，你當(dāng)然不需要融資，你如果想繼續(xù)事情，你是需要這些融資的。

　　李振國(guó)：從經(jīng)營(yíng)性上，還是仍然那句話，如果我們維持目前的這種規(guī)模，當(dāng)然沒有什么問題。但是光伏行業(yè)我們要順應(yīng)趨勢(shì)和潮流，我們僅僅做到今天這一步是不夠的，所以我要繼續(xù)往前去努力做的時(shí)候，那你就無(wú)論是人員上，比如我們從現(xiàn)有的產(chǎn)能和人員規(guī)模上似乎用的人蠻多，但原因是沒有去優(yōu)化，因?yàn)槲覀兂掷m(xù)規(guī)模在擴(kuò)張，我需要培訓(xùn)，需要提前招收這些人，一個(gè)道理，主要是現(xiàn)在從資金上來(lái)說(shuō)，如果我停滯在今天這個(gè)規(guī)模，當(dāng)然我們是沒有問題的，我關(guān)鍵是光伏行業(yè)未來(lái)前景那么廣闊，如果我們?cè)谶@個(gè)階段不去努力，不去順應(yīng)和跟上這個(gè)潮流的話，可能幾年之后就落伍了，我們就趕不上整個(gè)能源轉(zhuǎn)型和整個(gè)人類發(fā)展生態(tài)修復(fù)這一波大的趨勢(shì)，我覺得我們就錯(cuò)過(guò)去了，這個(gè)是主要的一個(gè)事情。

　　李振國(guó)：其實(shí)我覺得大家對(duì)去年531光伏政策的調(diào)整各方面的解讀都過(guò)度了，光伏的去補(bǔ)貼化是一個(gè)必然發(fā)生的結(jié)果，也是我們光伏從業(yè)人員去努力追求的一個(gè)結(jié)果，所以在這個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，這個(gè)政策的對(duì)去補(bǔ)貼這個(gè)政策上來(lái)講，我覺得大家是整個(gè)市場(chǎng)，包括同行，包括資本市場(chǎng)，包括可能很多人解讀過(guò)度了。其實(shí)中國(guó)市場(chǎng)特別電力市場(chǎng)如果說(shuō)大的話，大概占全球的四分之一，在一個(gè)正常的范圍內(nèi)中國(guó)光伏的裝機(jī)占全球四分之一，也屬于正常的一件事情。

　　你像2017年光伏的裝機(jī)占到全球50%，這種情況來(lái)說(shuō)當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)的發(fā)展速度比較快。但是其實(shí)在今天來(lái)講，海外市場(chǎng)的發(fā)展確定性要比國(guó)內(nèi)還要高，因?yàn)樵蚴枪夥灰蕾囇a(bǔ)貼，光伏平價(jià)之后海外很多地區(qū)他是一個(gè)純市場(chǎng)化的一個(gè)市場(chǎng)。因此，他的發(fā)展基本上受政策的影響是比較小的。同時(shí)國(guó)內(nèi)531這個(gè)政策之后也基本上補(bǔ)貼都很少了，所以說(shuō)他再受到政策影響不是說(shuō)因?yàn)檠a(bǔ)貼電價(jià)的影響，而是說(shuō)怎么去解決根本問題，因?yàn)橹袊?guó)的能源利益格局比較復(fù)雜，這中間的體制造成的一些可能不同階段會(huì)有不同的阻力和障礙，我覺得這些東西解決好就行了。

　　所以光伏的一個(gè)在531之后出現(xiàn)的這種分化，其實(shí)并不一定只有這531之后才出現(xiàn)這種情況，在過(guò)去這幾年一直在上來(lái)，只不過(guò)531之后大家更明顯的看出來(lái)了，所以這不僅僅是光伏行業(yè)的發(fā)展，任何一個(gè)行業(yè)的發(fā)展他最后都面臨這種，從一個(gè)新興的產(chǎn)業(yè)最后到他成熟過(guò)程當(dāng)中他都面臨著整合，這種整合就是你的技術(shù)領(lǐng)先的企業(yè)，資金實(shí)力比較強(qiáng)的企業(yè)，你管理比較精細(xì)和優(yōu)秀的企業(yè)，最后會(huì)逐步的成長(zhǎng)壯大起來(lái)。當(dāng)然這些因素比較弱的企業(yè)，或者好幾個(gè)因素你都不能趕上來(lái)的企業(yè)，你逐步可能就要被淘汰，被淡出這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面，所以說(shuō)不僅僅是光伏，所有的產(chǎn)業(yè)都會(huì)是一樣的情況。

　　李振國(guó)：我覺得其實(shí)這個(gè)問題我就稍微話長(zhǎng)一點(diǎn)，我在光伏從業(yè)過(guò)程當(dāng)中，其實(shí)我是經(jīng)歷過(guò)幾個(gè)這種，我把他視為哲學(xué)的一個(gè)思考在這個(gè)里邊，大概是三個(gè)階段。第一個(gè)階段應(yīng)該是十年以前，就大概在2006年到2010年這個(gè)中間，其實(shí)這個(gè)階段我思考更多的內(nèi)容就是你站在度電成本的角度上來(lái)說(shuō)，哪個(gè)技術(shù)路線才是光伏發(fā)電度電成本最低的一個(gè)著陸線，當(dāng)然我們的結(jié)論是單晶路線。這個(gè)路線在未來(lái)是最低路線，我怎么樣去發(fā)展它，保持它，盡快地把它實(shí)現(xiàn)了，這個(gè)是在那個(gè)階段思考的問題，所以說(shuō)在這個(gè)階段有些工作是后續(xù)做的，但是從思考上來(lái)說(shuō)，你比如將來(lái)很多技術(shù)路線要比較，包括金剛線作為一個(gè)終極的切片方案，我們?cè)谀莻€(gè)階段已經(jīng)認(rèn)定了，這些東西是那個(gè)階段思考的問題。

　　到大概四、五年以前，思考的問題重心就有點(diǎn)改變，因?yàn)樵谀莻€(gè)階段關(guān)于那個(gè)問題我們認(rèn)為已經(jīng)思考清楚了，而且行業(yè)也會(huì)在走，包括光伏會(huì)成為人類能源，本身它成為人類能源最便宜的一種能源，也已經(jīng)我們認(rèn)為指日可待了，這個(gè)階段可能我們更多的思考的是光伏在未來(lái)的全球的能源結(jié)構(gòu)里面它應(yīng)該扮演什么角色，它應(yīng)該處在什么位置，包括它因?yàn)樗姆沁B續(xù)性的缺陷，將來(lái)應(yīng)該怎么去跟不同形式的儲(chǔ)能去結(jié)合，這些不同形式的儲(chǔ)能還包括你自身電網(wǎng)柔性對(duì)它的接納，所以這個(gè)階段其實(shí)更多的思考的是這個(gè)問題。

　　還有一個(gè)情況就是去年的時(shí)候，其實(shí)在有一些報(bào)道里提到過(guò)，我剛好是在劍橋那邊上過(guò)一次課，又受到了一些觸動(dòng)。因?yàn)閹讉€(gè)偉大的物理學(xué)家他在看未來(lái)這個(gè)地球的時(shí)候，其實(shí)他對(duì)這個(gè)地球是充滿擔(dān)憂的，就是他認(rèn)為這種特別是過(guò)去幾十年、上百年的這種人類活動(dòng)對(duì)地球生態(tài)的破壞是在加劇并且不可修復(fù)，所以說(shuō)在這過(guò)程當(dāng)中啟發(fā)光伏其實(shí)他們低估了它的作用，如果說(shuō)我們將來(lái)光伏技術(shù)進(jìn)一步的發(fā)展，和儲(chǔ)能的結(jié)合變得更為緊密，其實(shí)光伏是可以承擔(dān)起修復(fù)地球生態(tài)的任務(wù)的。舉個(gè)例子就是你可以進(jìn)行大規(guī)模的海水淡化，把這種淡化引到荒漠地區(qū)，荒漠有了水就有植被，有了植被就可以吸收空氣當(dāng)中的二氧化碳，它吸收固化下來(lái)是固碳過(guò)程，為什么以前人不去這么想？原因是你干這件事情是需要能源的，你一談起需要能源那就意味著以以往的能源結(jié)構(gòu)你需要碳排放，你到底吸收的多，固化的多還是排的多，這個(gè)大家說(shuō)不清楚。

　　之后就考慮如果我前一段生產(chǎn)、制造過(guò)程當(dāng)中，我是一個(gè)用清潔能源生產(chǎn)自清潔能源，就是我在那過(guò)程是零排放的過(guò)程，我后續(xù)就完全變成了一個(gè)純粹的一個(gè)正向的過(guò)程了。當(dāng)然我們也做過(guò)宏觀上的分析，比如說(shuō)我們分析寒帶、亞熱帶、熱帶地區(qū)的不同的這種地區(qū)，每平方公里的荒漠變成綠洲之后，它吸收固化碳的總量，最后的結(jié)論也是令人振奮的。就是當(dāng)?shù)厍蚧哪娣e的70%變成綠洲以后，就可以吸收固化下來(lái)這個(gè)自有人類產(chǎn)生以來(lái)產(chǎn)生的碳排放，就是剛才你看那個(gè)視頻里面，其實(shí)我們也提到了這個(gè)觀點(diǎn)。所以說(shuō)我就覺得他在思考的時(shí)候可能不同的階段思考的問題點(diǎn)是不一樣的，所以我說(shuō)時(shí)間起來(lái)思考的是度電成本的競(jìng)爭(zhēng)力的問題，不同的路線。

　　四、五年前思考的是光伏跟儲(chǔ)能怎么去結(jié)合，現(xiàn)在可能腦子里想的是其實(shí)光伏未來(lái)還能承擔(dān)起更重要的，對(duì)我們這個(gè)人類，或者是對(duì)這個(gè)星球更重要的任務(wù)。

　　李振國(guó)：我覺得您講這個(gè)壟斷這個(gè)詞不是隆基所追求的，其實(shí)我們是希望通過(guò)我們自身的這種技術(shù)進(jìn)步，還有更好的一種管理，能夠推動(dòng)這個(gè)行業(yè)的一個(gè)發(fā)展，能夠讓平價(jià)上網(wǎng)更早的實(shí)現(xiàn)，這個(gè)目標(biāo)我覺得基本上實(shí)現(xiàn)了。因?yàn)樵谌蛟谙喈?dāng)多的國(guó)家和地區(qū)光伏已經(jīng)是它本身最便宜的一種能源了，下一步我們還要踐行用清潔能源制造清潔能源，另外一個(gè)我們希望把這種光伏能源這種可再生能源成本降得更低。因?yàn)橛凶銐蛄畠r(jià)的這種能源的時(shí)候你可以干很多事情，所以說(shuō)就包括修復(fù)生態(tài)的一件事情，這是我們主要的一個(gè)目標(biāo)。

　　在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，比如我們自己公司很清晰的路徑，我們?cè)谶M(jìn)行決策，在方向判斷我們就很清晰的原則就是一個(gè)是第一性原則，一個(gè)是立足未來(lái)，用這種方法去進(jìn)行判斷，通過(guò)這種重視和高的研發(fā)投入來(lái)去實(shí)現(xiàn)這種結(jié)果，在之后用比較好的這種謹(jǐn)慎和保守的財(cái)務(wù)來(lái)形成這種支撐，你把這個(gè)事業(yè)能夠更長(zhǎng)久的走下去，才能來(lái)去實(shí)現(xiàn)自己心中可能最終極的這種理想，我覺得是這么一種路徑在走。

　　當(dāng)然從結(jié)果上來(lái)說(shuō)，這么走了結(jié)果上看隆基盈利能力還可以，這種別人可能不敢擴(kuò)的你就敢擴(kuò)，出來(lái)這種結(jié)果在剛才我講的這幾個(gè)前提條件下來(lái)形成的這種結(jié)果。

　　有這種理念同時(shí)你有做事情的判斷方向、判斷問題的方法，然后要重視研發(fā)，一定要重視這種科技創(chuàng)新，同時(shí)要有穩(wěn)健的財(cái)務(wù)，我覺得這些東西走下去你這個(gè)企業(yè)才能長(zhǎng)久。

　　李振國(guó)：我覺得其實(shí)以前有很多人問過(guò)隆基將來(lái)的這種風(fēng)險(xiǎn)在什么地方，我覺得有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)就是超出我們認(rèn)知的黑科技的出現(xiàn)，雖然隆基我們極其重視技術(shù)創(chuàng)新，我們對(duì)我們自己走的技術(shù)路徑也是充分的進(jìn)行論證，我們對(duì)這個(gè)世界出現(xiàn)的新的科技極度的關(guān)注，并且一旦跟我們有相關(guān)，我們都會(huì)去進(jìn)行這種充分的論證和研究，但是人的認(rèn)知或者你的團(tuán)隊(duì)的認(rèn)知他總有一個(gè)范圍，你超過(guò)了這個(gè)范圍的事情的一個(gè)出現(xiàn)，那有可能他會(huì)形成一種對(duì)這個(gè)事業(yè)的顛覆或者技術(shù)路線的一個(gè)顛覆，這個(gè)我們是認(rèn)為是有可能的。這種黑科技是不包括現(xiàn)有的技術(shù)，比如大家講到的HJT以及將來(lái)更大尺寸的硅片，更不包括鈣鈦礦，我們認(rèn)為有可能還有一些我們現(xiàn)在還沒認(rèn)識(shí)到的東西，還可能會(huì)出現(xiàn)，這是第一個(gè)。

　　第二點(diǎn)，實(shí)際上在于我們自己的團(tuán)隊(duì)和我們自己的組織能力。因?yàn)槠髽I(yè)從幾個(gè)人發(fā)展到現(xiàn)在，超過(guò)三萬(wàn)人，我們企業(yè)也從前面小的企業(yè)發(fā)展到今天幾百億的銷售收入，也可能幾年以后更大。但是畢竟我們沒有管過(guò)更大規(guī)模的企業(yè)，人數(shù)還在增加，在這過(guò)程當(dāng)中我們會(huì)盡自己的最大努力來(lái)保持一個(gè)開放學(xué)習(xí)的一個(gè)態(tài)度。但是你畢竟沒做過(guò)，所以說(shuō)我覺得這兩個(gè)是企業(yè)下一步發(fā)展的風(fēng)險(xiǎn)，其他方面我們倒還沒有看到，或者說(shuō)我們基本上對(duì)這風(fēng)險(xiǎn)分析的比較透徹，我們都有應(yīng)對(duì)的這種措施和想法。

　　李振國(guó)：我覺得其實(shí)等于說(shuō)是行業(yè)的發(fā)展過(guò)程中，現(xiàn)在每年有100多吉瓦的需求，你在今后的一年、兩年里面，你這100多吉瓦是一個(gè)什么產(chǎn)品來(lái)滿足這個(gè)市場(chǎng)的需求，還是要立足于今天能夠量產(chǎn)或者即將量產(chǎn)的這種技術(shù)，你需要滿足這個(gè)階段的一個(gè)需求。這個(gè)首先是一個(gè)情況。第二個(gè)情況在我們半年報(bào)出來(lái)之后，我在跟我們的業(yè)績(jī)說(shuō)明會(huì)上我們也有一個(gè)觀點(diǎn)，我今天把這個(gè)觀點(diǎn)也再花點(diǎn)時(shí)間跟您交流一下。我就說(shuō)今天我們來(lái)看待一個(gè)系統(tǒng)，一個(gè)最近可能在招標(biāo)的時(shí)候站內(nèi)系統(tǒng)招標(biāo)的一個(gè)包含組件的價(jià)格已經(jīng)到了三塊五左右的水平了，大家可以看到很多這種。這次三塊五這種站內(nèi)的光伏系統(tǒng)的造價(jià)里面，發(fā)現(xiàn)電池片只占了九毛錢。

　　那么剩下的這個(gè)所有的成本或者說(shuō)大部分的成本，應(yīng)該是剩下75%的成本來(lái)自于哪個(gè)地方呢？三個(gè)方面，第一是為了保護(hù)這個(gè)電池片，你用的玻璃，用的邊框，用的里面EV都是為了保護(hù)這個(gè)電池片在未來(lái)它的幾十年工作過(guò)程當(dāng)中免受風(fēng)吹雨打，是為了保護(hù)這個(gè)電池片的，這是一部分。第二部分，為了支撐這個(gè)電池片有一個(gè)比較合適的角度運(yùn)行它，比如說(shuō)我們用的水泥墩子、支架，甚至包括有些還用了追蹤系統(tǒng)，這些是為了支撐這個(gè)電池片能夠讓它去工作的。第三部分，是為了收集它發(fā)出來(lái)的電流的，比如說(shuō)我用的電纜，用的逆變器，用到的變壓器。

　　如果你把這個(gè)結(jié)構(gòu)想清楚了之后，如果說(shuō)是任何一個(gè)新的技術(shù)出來(lái)，它如果維持到跟現(xiàn)有的轉(zhuǎn)換效率差不多的一個(gè)情況的時(shí)候，除了這九毛錢的電池片之外，剩下的一點(diǎn)都省不了，保護(hù)它的這些功能，支撐它的功能和收集它電流的功能你一個(gè)都少不了。

　　如果說(shuō)它的轉(zhuǎn)化效率低的話，剛才說(shuō)的這些成本都會(huì)上升，所以因此回過(guò)頭我們?cè)倏幢∧ず透蟪叽绲墓杵１∧そ裉焓怯泻芏噙M(jìn)展，但是他還沒有轉(zhuǎn)化效率到晶硅這種水平，所以因此即使說(shuō)穩(wěn)定性成熟了什么之類的，它也就是頂多取代現(xiàn)在九毛錢的電池片，剩下的成本啥也省不了。而且這個(gè)電池片隨著下面進(jìn)步九毛錢成本還在降低，一樣的大硅片如果改變不了轉(zhuǎn)化效率，不能是更高的轉(zhuǎn)換效率，它也就是在這個(gè)九毛錢電池片上做文章，剩下的所有的東西還是省不了的，去保護(hù)它的，支撐它的，收集電流的，怎么能夠談得上顛覆，所以說(shuō)不存在這個(gè)概念。

　　所以說(shuō)這件事情因?yàn)樯婕巴袠I(yè)的一些做法和想法，所以我們不需要過(guò)度的評(píng)價(jià)，但是我就只是講這中間最本質(zhì)的邏輯道理就OK了。

　　李振國(guó)：其實(shí)我一直在講，我說(shuō)中國(guó)能源利益格局太過(guò)復(fù)雜，所以說(shuō)新能源在國(guó)內(nèi)發(fā)展反倒是面臨比較大的一些挑戰(zhàn)，主要是各方共識(shí)的一些問題。你比如早期的時(shí)候大家攻擊光伏產(chǎn)業(yè)高耗能、高污染，當(dāng)然我覺得這個(gè)可能很容易被解釋，所以我今天就不多說(shuō)了，完全是無(wú)稽之談。之后又講光伏是靠補(bǔ)貼不經(jīng)濟(jì)，甚至有些難聽的話說(shuō)光伏這個(gè)產(chǎn)業(yè)是吸血鬼，當(dāng)然是前兩年靠補(bǔ)貼的時(shí)候可能會(huì)受到這種質(zhì)疑，但是今天逐步我們?nèi)パa(bǔ)貼時(shí)代已經(jīng)到來(lái)。同時(shí)那個(gè)階段還會(huì)有人講光伏不連續(xù)、垃圾電，但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)人家德國(guó)人電網(wǎng)40%用的光伏也沒問題，這種聲音變小了，大家不說(shuō)這個(gè)話了。

　　但是我認(rèn)為仍然是這些思潮是在阻礙著這個(gè)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)發(fā)展，包括現(xiàn)在電網(wǎng)是光伏的一個(gè)可能面臨的大問題，事實(shí)上電網(wǎng)的柔性是不是被充分利用上。比如原來(lái)我們國(guó)內(nèi)有很多電源點(diǎn)，比如說(shuō)像水電等都是可以很好調(diào)節(jié)電源的，是不是我們統(tǒng)一納入到整體的一個(gè)跟清潔能源進(jìn)行互補(bǔ)、調(diào)解的這種東西，或者這種局面上去了，我覺得這些方面我相信都會(huì)面臨巨大的這種挑戰(zhàn)在里面。當(dāng)然還有一些更奇怪的聲音就是，說(shuō)你這個(gè)光伏發(fā)展了，傳統(tǒng)能源將來(lái)衰敗了面臨民生問題，這些地方的從業(yè)人員怎么辦？

　　其實(shí)這些東西，舉個(gè)例子，一個(gè)煤礦工人他井下挖煤，你今天讓他上來(lái)，做光伏電站運(yùn)維，只是他謀生的一個(gè)職業(yè)出現(xiàn)了變化，跟他們有什么多大關(guān)系呢？所以說(shuō)這類的事情我覺得可能都面臨著相當(dāng)多的這種挑戰(zhàn)，我們是希望能夠在今后這些年里邊，努力地宣傳光伏的實(shí)質(zhì)和它對(duì)未來(lái)人類社會(huì)和經(jīng)濟(jì)社會(huì)的一個(gè)影響，里面涉及到我們能源安全的問題，甚至我們整個(gè)國(guó)家安全的問題，你可以看看過(guò)去這么多這一百年的戰(zhàn)爭(zhēng)史，基本上都是為了爭(zhēng)奪這種能源和包括能源通道引發(fā)的。如果說(shuō)光伏普及了，大家各地能源自給了，還減少了這種戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生的概率。

　　所以說(shuō)這類事情上來(lái)說(shuō)，都是一個(gè)很正向的，讓多數(shù)人逐步理解、認(rèn)識(shí)到這些東西，光伏的資源是無(wú)限大的，也越來(lái)越經(jīng)濟(jì)，平衡問題很快也會(huì)被解決，同時(shí)更多的利用會(huì)修復(fù)我們地球的生態(tài)，這幾個(gè)邏輯我覺得讓全社會(huì)更多的去認(rèn)識(shí)到，自然而然大家認(rèn)識(shí)到以后，我相信政策制定層、決策層自然就會(huì)有正確的選擇。

　　李振國(guó)：我覺得可能你問的問題來(lái)說(shuō)，可能是角度有問題，我覺得光伏行業(yè)這么多年發(fā)展，降價(jià)是主趨勢(shì)和主邏輯，你不降價(jià)怎么能夠跟傳統(tǒng)能源去競(jìng)爭(zhēng)呢？

　　比如十年以前單晶硅片就是在2007年、2008年的時(shí)候，那一片要一百塊錢，現(xiàn)在到三塊錢，否則，光伏產(chǎn)業(yè)怎么可能會(huì)有這么快速的發(fā)展。說(shuō)價(jià)格下行是行業(yè)發(fā)展的一個(gè)主邏輯，這是第一個(gè)，行業(yè)特點(diǎn)。第二個(gè)競(jìng)爭(zhēng)帶來(lái)的一個(gè)整合，任何一個(gè)行業(yè)從新興行業(yè)到成熟，都面臨著不停地競(jìng)爭(zhēng)、整合、優(yōu)勝劣汰，所以在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，優(yōu)勢(shì)的企業(yè)重視技術(shù)進(jìn)步，財(cái)務(wù)健康，管理精細(xì)，你逐步就越來(lái)越強(qiáng)。

　　不要說(shuō)是今天這種從一百塊錢到三塊錢硅片，在過(guò)程當(dāng)中到十塊錢的時(shí)候死了一大批企業(yè)，你說(shuō)是純粹是因?yàn)閮r(jià)格競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致他十塊錢都沒辦法做了，你降到三塊錢根本不可能生存了，所以說(shuō)大家在講的這種價(jià)格戰(zhàn)這些東西還是不能脫離行業(yè)發(fā)展的主邏輯，這個(gè)行業(yè)本來(lái)就需要我們?nèi)ゲ粩嗟丶夹g(shù)進(jìn)步，不斷地去精細(xì)管理，不斷地降低成本，然后來(lái)實(shí)現(xiàn)一個(gè)跟傳統(tǒng)能源競(jìng)爭(zhēng)的格局，來(lái)實(shí)現(xiàn)一個(gè)將來(lái)整個(gè)成為人類發(fā)展主流能源的一個(gè)需求，這是我們共同努力的目標(biāo)。

　　李振國(guó)：首先我不同意你那個(gè)觀點(diǎn)，說(shuō)這個(gè)行業(yè)在下行，產(chǎn)業(yè)在萎縮這些。產(chǎn)業(yè)持續(xù)在發(fā)展，而且未來(lái)會(huì)發(fā)展的越來(lái)越大，主要是大的程度是現(xiàn)在很多人都不敢想象的，所以說(shuō)這一點(diǎn)上來(lái)說(shuō)是我們對(duì)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)信心，包括今天我們也沒有認(rèn)為產(chǎn)業(yè)是在下行、在萎縮，這是第一個(gè)觀點(diǎn)。第二點(diǎn)觀點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，產(chǎn)業(yè)生態(tài)所有這些東西的形成不是靠別人給的，是靠自己干出來(lái)了，所以你一定在各自的環(huán)節(jié)，擅長(zhǎng)的環(huán)節(jié)形成自己核心的競(jìng)爭(zhēng)力，將來(lái)你在這個(gè)環(huán)節(jié)才能會(huì)走得很遠(yuǎn)。

　　所以說(shuō)假如任何幾家企業(yè)說(shuō)聯(lián)合起來(lái)搞一些價(jià)格同盟，通過(guò)這種價(jià)格同盟獲取更好的利潤(rùn)、收益，我認(rèn)為在光伏行業(yè)里面，第一是不合時(shí)宜的，因?yàn)橥浌夥袠I(yè)發(fā)展的本質(zhì)要求了，你就是要取代傳統(tǒng)能源，就是要為人類未來(lái)的生態(tài)做貢獻(xiàn)，你這么干是阻礙這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。第二個(gè)也是不可能成功的。像西方先進(jìn)的理念的一些國(guó)家，為什么要反壟斷，反壟斷就是反對(duì)你通過(guò)這種地位最后形成這種超額的利潤(rùn)，然后來(lái)阻礙這種整個(gè)社會(huì)進(jìn)步和發(fā)展，所以說(shuō)產(chǎn)業(yè)未來(lái)的那種生態(tài)的形成和商業(yè)文明我覺得都是要靠自己?jiǎn)蝹€(gè)企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力的形成，同時(shí)未來(lái)合作在一起的一定是行業(yè)里面大家都是一些優(yōu)質(zhì)的，大家都是有比較好競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，一定會(huì)自然合作。

　　不同的環(huán)節(jié)形成不同的這種優(yōu)勢(shì)，自然而然會(huì)走到一起。當(dāng)然在過(guò)程當(dāng)中，我反倒認(rèn)為大家在一起非技術(shù)進(jìn)步形成的這種聯(lián)合，或者說(shuō)是我對(duì)價(jià)格形成的一種干預(yù)這反倒是不文明的一種做法，因?yàn)樗璧K了整個(gè)社會(huì)文明進(jìn)步的一個(gè)發(fā)展。

　　李振國(guó)：我覺得隆基從一開始一直沒有這個(gè)主觀的想法，我們只是按我們自己的一種邏輯在去走，其實(shí)在剛才的談話里已經(jīng)都說(shuō)到了，要總結(jié)一下的話第一個(gè)我們對(duì)行業(yè)的發(fā)展有極度的信心，因?yàn)檫@種信心在于，首先這件事情他是有意義的一件事情，對(duì)我們地球，對(duì)這人類，包括對(duì)能源轉(zhuǎn)型他有意義，而且我們也相信他一定會(huì)發(fā)展得很健康，市場(chǎng)未來(lái)也會(huì)十分大，這是首先有個(gè)信念。

　　第二個(gè)我覺得我們有個(gè)方法，這個(gè)方法其實(shí)我們?cè)谶M(jìn)行這種產(chǎn)業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力的形成的過(guò)程當(dāng)中，你得有一個(gè)判斷，包括戰(zhàn)略判斷，包括技術(shù)路線的判斷，甚至包括解決一些實(shí)際問題的判斷，這個(gè)方法就是兩條。第一條底限原則，第二條立足未來(lái)，我不是看今天，我要看三年以后、五年以后，甚至十年以后，我用這方法來(lái)去解決我所有過(guò)程當(dāng)中面臨的這些問題。第三個(gè)層次就是有了信念，有了方法，那我形成這種能力，我們依靠的是什么，我覺得主要是依靠技術(shù)進(jìn)步，依靠自己對(duì)研發(fā)、對(duì)科技的這種投入，你就形成了優(yōu)勢(shì)，你有信念，有判斷方向，然后你把這問題要解決了。

　　最后還需要一個(gè)保障，這種保障自己穩(wěn)健的財(cái)務(wù)，所以說(shuō)我覺得通過(guò)這種走到今天了，未必是隆基在十年以前我們就有雄心大志，我一定要成為干什么，我覺得如果有了我目前這種想法，可能自然而然也許走到今天，當(dāng)然不排除行業(yè)內(nèi)有人比我們這個(gè)理念想法更為先進(jìn)，那保不準(zhǔn)人家將來(lái)走到我們前頭，我覺得這個(gè)事情是很正常的一件事情。